|
Газовый котел, отопление, горячая вода
| |
| Liss | Дата: Пятница, 06.04.2012, 22:31 | Сообщение # 106 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (GLETSCHER) 13, Если вас не предупредили о том что вода будет отключена то происходит следующее.
Вас нет дома.Воду отключили.Котел блокируется из за отсутствия давления воды.Давление в контуре отопления падает поскольку нет нагрева.Если оно упало за пределы норм поджига то ..приехали...Чтобы запустить котел нужно маленько подпитать...а нечем.Замерзаем.
Не понял, с чего вдруг котел блокируется? Отопление идет по замкнутому контуру, котел сам себя не подпитывает - если подпитывающий кран закрыт.
Нормальное давление в котле в пределах 1-2, само оно упасть из-за газирования воды в контуре на один пункт ну никак не может.
Скорее всего вы не правильно поняли предупреждение. А оно заключается вот в чем - если давления воды на входе нет и давление в системе отопления превысило 3, то котел сольет всю воду в трубу подачи (т.к. давления там нет), а если есть давление, то вода сольется по специальной трубке.
Quote (GLETSCHER) А в эксклюзиве кажется контур отопления вообще не включится если нет давления воды на входе в котел..
Проведите эксперимент - перекройте у себя кран на вход котел - и, о чудо котел работает и отопление есть.
|
| |
| |
| Телец | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 01:57 | Сообщение # 107 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Quote (Liss) Не понял, с чего вдруг котел блокируется? Отопление идет по замкнутому контуру, котел сам себя не подпитывает - если подпитывающий кран закрыт.
Нормальное давление в котле в пределах 1-2, само оно упасть из-за газирования воды в контуре на один пункт ну никак не может.
Скорее всего вы не правильно поняли предупреждение. А оно заключается вот в чем - если давления воды на входе нет и давление в системе отопления превысило 3, то котел сольет всю воду в трубу подачи (т.к. давления там нет), а если есть давление, то вода сольется по специальной трубке.
УТОЧНЕНИЕ!
Всё верно кроме выделенного красным.
Если Вы подпитываете систему отопления (предусмотрен только ручной режим посредством предназначенного в котле для этого вентиля), то после превышения 3 атм. в системе отопления происходит перепуск в котле автоматом и сброс излишков теплоносителя "до менее 3-х" через отводную трубку, которую рекомендуется соединить с системой канализации через обычный (типа как для раковины за 50-80 руб. с водяным замком) сифончик, а не всю воду из системы отопления. В остальном система отопления - замкнутая и не зависит от наличия или отсутствия давления в подводящей системе ХВС от Горводоканала в квартиру. В случае, если нет внешнего поступления хол.воды, тогда нет холодной и горячей воды в кранах водоразбора, но при этом котёл работает (при наличии Эл-энергии и газа в системе) и отапливает помещение.
ТАКЖЕ настоятельно РЕКОМЕНДУЮ:
- по воде - установить клапан избыточного давления на поступающую ХВ (давление "скачет" в Краснообске ДО 12атм), фильтр тонкой очистки там же, электроводонагреватель-накопитель на 80-100 литров (врезать в систему ГВС) и магнитную систему "облагораживания воды" (также на входе ХВ в квартиру). Последнее устройство уменьшает образование отложения солей на внутр. стенках в системе теплоносителя (что очень важно для увеличения жизни котлового теплообменника при поступающей поганой воде) и прочих трубопроводах ХВС и ГВС, а в качестве питьевой использовать бутилированную воду ФЭМИЛИ (не реклама);
- по электроэнергии - обязательно импульсный стабилизатор (хотя-бы на электропитание котла) и источники бесперебойного питания на котёл (есть спецовые для этой цели) и, отдельно, на электронику (всем известные компьютерные).
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| sesser1 | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 19:46 | Сообщение # 108 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Gera.
субботу и воскр. я точно на кв.
среди недели по обстоятельствам.Добавлено (08.04.2012, 19:46)
---------------------------------------------
про котел.
запуск 19.01.2012г.
с самого начала давление в системе отопления только растет в среднем за 2 недели 0,3 атм.
приходилось регулярно сбрасывать до 1,5
если оставляете кв. на длительный срок без присмотра то надо перекрыть подкачку котла, в этом случае он может работать на отопление без гор. и хол. воды бесконечно долго.
правда за этот период ЧЕТЫРЕ РАЗА срабатывали автоматы защиты котла и системы SEITRON от бросков напряжения в сети - вывод - нужен стабилизатор.
Сообщение отредактировал sesser1 - Воскресенье, 08.04.2012, 19:35 |
| |
| |
| Телец | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 02:28 | Сообщение # 109 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Quote (sesser1) про котел.
с самого начала давление в системе отопления только растет в среднем за 2 недели 0,3 атм.
приходилось регулярно сбрасывать до 1,5
если оставляете кв. на длительный срок без присмотра то надо перекрыть подкачку котла, в этом случае он может работать на отопление без гор. и хол. воды бесконечно долго.
Может быть, у Вас котёл не той системы как у всех?
А У Беретты "подкачка" в нормальном рабочем режиме отопления и созидания ГВ должна быть ВСЕГДА полностью перекрыта и ОТКРЫВАЕТСЯ она ТОЛЬКО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ при помощи чёрного "барашка" (крантик снизу котла, он расположен там где все трубки из металлопластика и отводящая гофротрубочка).
Если при заполнении системы отопления "проморгать" уровень давления и превысить показание манометра более 3-х атм., тогда в котле срабатывает перепускной клапан избыточного давления и из пластиковой гофрированной трубочки потечёт водичка. Частный случай, это если "набить в систему отопления" 2,8-2,9 атм. холодной воды вперемешку с воздухом и запустить отопление на темпер. от 50 град. и выше - результат тот же. Завоздушивание системы отопления первоначально устраняется вручную через спускные клапана на радиаторах (батареях), после устранения завоздушивания и "устаканивания" в системе отопления рабочего давления (1,2 - 1,8 атм.) при добавлении в систему отопления некоторой небольшой порции внешней воды (если появилась такая необходимость при давлении менее рабочего) воздух из свежепоступленной воды постепенно удаляется автоматически через клапан удаления воздуха из системы отопления, расположенный в котле.
Так - в мануале по котлу. Так и из практики пользования Береткой.
ВООБЩЕ: КОТЕЛОК - ДВУХКОНТУРНЫЙ, а это означает, что:
- контур системы отопления и контур приготовления горячей воды НЕЗАВИСИМЫ между собой.
КРОМЕ ТОГО:
- контур системы отопления замкнутый и заполняется только через "подкачку" и только в ручном режиме и только до 3-х атм.;
- контур системы отопления замкнутый и стравливание воздуха из системы "глобально" производится вручную через "краны Маевского" на радиаторах, а в малых дозах - через систему выпуска воздуха в котле автоматически;
- для "везунчиков" первых этажей, имеющих в частной собственности и личной эксплуатации "Беретку - ЭКСКЛЮЗИВ", в котле ЭКСКЛЮЗИВ есть ещё один контур (дополнительный) для отопления МОП: подвала и "общественной прихожки" - подъезда (при этом подъезд - это не в смысле "дорога для движухи в тупичок", а в смысле "этажные площадки и межэтажные лестничные площадки и пролёты").
ВСЁ остальное другое есть неполное понимание (незнание) вопроса и неграмотная и(или) неправильная эксплуатация техники, приводящая к поломкам и скорому её отказу (некоторые случаи отказа и замены форумчанами описаны ранее).
P.S. Если кому интересно:
Застройщик по проекту (в том числе в приватной "езде по ушам с демонстрацией картинок" при заключении договора ДУ) обязался установить настоящие немецкие котлы типа "Валлиант" или нечто похожее ценой порядка 50 т.руб. (соответственно цене и качество продукта, а стоимость этого обещанного и неустановленного хорошего продукта включена в стоимость квартиры), а установил в первой очереди и продолжает ставить во второй очень примитивные и весьма проблемные "как бы итальянские" Беретки ценой 14,5 т.руб "за пучок".
М.Б. и "Мелочь", так из этих мелочей складывается .......... (по-нонешному - пазлл).
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| sesser1 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 07:50 | Сообщение # 110 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Телец
1. под словом "подкачка котла" я имел в виду трубу холодной воды от стояка.
2. давленние в системе отопления приходилось сбрасывать потому - что в контуре отопления появляется воздух.
3. котел был запущен в январе в самые морозы при щелях на окнах и без термостата, он проработал непрерывно почти 2 месяца сожрав при этом 800 куб.м. газа.
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 08:53 | Сообщение # 111 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Liss, Попробую еще раз.Игры сбрасывания давления в системе отопления из-за воздушивания приводят к тому что вы не можете определить реальное давление в системе отопления.А при условии наличия термостата в этой цепочке может привезти к условию когда давление воды в котле при термостатировании падает ниже уровня необходимого для поджига.При отсутствии внешней подпитки котел блокируется.Подпитывать нечем.
Телец-"ВСЁ остальное другое есть неполное понимание (незнание) вопроса и неграмотная и(или) неправильная эксплуатация техники, приводящая к поломкам и скорому её отказу (некоторые случаи отказа и замены форумчанами описаны ранее). "
По этому поводу мог бы долго спорить с товарищем, но научненный опытом ,считаю это излишним поскольку может привезти к негативным проявалениям....У меня просто на руках акт эксплуатирующей организации совместо с региональным представителем-о том что котел технически был неисправен.Вероятнее всего неправильная сборка посколько его "выворачиволо" при поджиге и нагреве камеры.
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Телец | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:32 | Сообщение # 112 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Quote (sesser1)
1. под словом "подкачка котла" я имел в виду трубу холодной воды от стояка.
2. давленние в системе отопления приходилось сбрасывать потому - что в контуре отопления появляется воздух.
3. котел был запущен в январе в самые морозы при щелях на окнах и без термостата, он проработал непрерывно почти 2 месяца сожрав при этом 800 куб.м. газа.
1. Подкачка котла - она и есть подкачка и производится через кран подпитки, давайте уже называть "весчи" своими именами в целях полного понимания предмета беседы. Труба холодной воды от стояка - видимо это подводная труба ХВС, обозначенная производителем в инструкции по эксплуатации как труба "А - вход холодной воды". Кстати, мануал выложен для всех на этом сайте, вход через Главную. Обратный клапан, по идее, не позволяет теплоносителю "вытекать обратно в пустую трубу подвода холодной воды". Если у кого-то "вытекает обратно", что весьма сомнительно, тогда не исправен или отсутствует обратный клапан. Видимо, котёл попался даже не китайской сборки, а из Хохляндии (бывшая УкрССР)...
2. Давление в системе поднимается, и это вполне соответствует законам термодинамики, т.е. при увеличении температуры теплоносителя происходит расширение этой самой жидкости, что приводит к увеличению давления на стенки системы. При охлаждении - наоборот, жидкость уменьшается в объёме и давление падает. Давление легко контролируется визуально при помощи штатного манометра - нижняя стрелка на встроенном приборчике на панели управления.
Воздух в системе первоначально появляется вместе с водой. "Воздух" также образуется и в процессе работы котла в первые 5-7 сек после воспламенения - при очередном (цикличном) поджиге горелки происходит вскипание теплоносителя (этот недостаток котла не устраняется).
3. "...при щелях на окнах и без термостата...". Видимо, происходящее в последнее время потепление в Сибири напрямую зависит от количества введённых в эксплуатацию щелястых новостроек. 
Подключение термостата (небесплатная и, с моей точки точки зрения не необходимая, опция) в вашем случае скорее всего привело бы к расходу в 800 кубов и более В МЕСЯЦ, а не всего 800 за весь отопительный период.
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:19 | Сообщение # 113 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| sesser1, Установка термостата позволяет не только экономить расход газа но и созает комфортные условия в квартире.Что касается расходометра то проверьте его.У них есть свойства то притормаживать то..
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| sesser1 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:29 | Сообщение # 114 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| да было подозрение что не работает обратный клапан.
запуск котла происходил при открывании на смесителе холодной воды.
но причина оказалось банальной - дефект смесителя.
Добавлено (09.04.2012, 13:29)
---------------------------------------------
GLETSCHER
мы поставили механический термостат в марте.
расход газа за март месяц составил всего 100 куб.м.
а за неделю этого месяца 11 куб.м.
"уваж. соседи первой очереди солн. пол.
а что на трубе подкачки (подвода хол. воды к котлу) нет обратного клапана - это так должно быть.
это приводит к тому что при открывании на смесителе холодой воды происходит запуск котла а через 5 сек.
остановка.
при перекрывании подкачки, котел на открытие крана хол. воды не реагирует."
коммент ТЕЛЬЦА:
Всё верно.
Необходимо отличать подкачку (ДОНАПОЛНЕНИЕ) системы обогрева - т.е. собственно отопительный контур с батареями от контура нагрева воды, расходуемой через смесители, т.е. потребление собственно горячей воды на собственные нужды.
При наполнении (донаполнении) системы отопления (обогрева) включение котла на нагрев аппаратно неотъемлемо от включения насоса, прогоняющего теплоноситель по системе отопления, и наоборот. Т.Е. система не наполнится без включения насоса и запуска горелок котла.
При первом запуске-наполнении системы обогрева (либо повторном - после снятия и установки радиаторов) необходимо открыть кран подачи холодной воды в систему и включить котёл на мин. отопление, стравить через "краны Маевского" на каждом радиаторе воздушные пробки в круговой очерёдности от самого ближнего к котлу радиатора до самого дальнего. Желательно операцию стравливания повторить дважды-трижды. Пробки воздуха в системе продвигаются только когда работает насос. Оставшийся после этой операции стравливания в системе воздух выпускается аналогично через некий промежуток времени (в идеале как в тормозной системе автомобиля - без воздушных пузырей) в этот же день или позже. Системное устройство самого котла подразумевает постепенный вывод воздуха (малого его количества) из системы во время эксплуатации отопительной системы, что совсем не означает исключение описанной выше операции стравливания через "краны Маевского".
При донаполнении системы в режиме включённого отопления - при этом рекомендуемые величины давления теплоносителя: 1,2 - 1,6 мПа, а при значении 3 и более происходит самосбрасывание через спец.отводящую трубку - Вы вливаете в систему отопления заведомо более холодную воду, поэтому температурный датчик в котле даёт команду на прогрев вброшенной порции до величины, установленной регулятором температуры, естественно при этом включается насос прокачки теплоносителя, происходит подпор системы по обратке более горячей воды, чем влитой ранее через подвод - котёл получает команду от термодатчика на останов подогрева. Отсюда - включение и выключение в течение 5-и сек.
P.S. Практика показала, что котелок просто не справляется с подогревом воды на потребление этого кипятка на соб.нужды и ПРОСТО НЕИЗБЕЖНА установка электроподогревателя накопительного типа на 80 - 100 литров. Врезается в систему потребления горячей воды (не путать с системой отопления) в трубу на выходе кипятка из котла. Рационально установить плоский горизонтальный накотитель-подогреватель на 80 литров непосредственно сразу под котлом, либо где-то в с/у помещении непосредственно перед разборным устройством - смесителем.
Сообщение отредактировал sesser1 - Вторник, 10.04.2012, 07:11 |
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 13:44 | Сообщение # 115 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| sesser1, это в трехе?
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Gera | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 15:18 | Сообщение # 116 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
| блин как то всё тяжко с котлом :-), народ поскажите, мне перед началом ремонта надо подключить котёл? или во время?
ещё вопрос по кондишке, хочу воткнуть в зале кондиционер, но смотрю что по поляне их немного, это как проблемно, или просто многие их не ставят, ну и клапан КВИН хочу тоже установить.
Дом 24 кв21 - Соседям привет
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:55 | Сообщение # 117 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Gera, Скажу про себя.О кондиционере вспомнил после ремонта.По итогу проживания скажу так.В комнатах солнечной стороны ночью душновато.Хотелось бы поставить и поставим.В остальной части квартиры вполне комфортно.Квин обязательно ставить надо.Мы просто не знали что будет обратная тяга.Вентиляция хреновая.Вещи пахнут кухней.Это не порядок.
Котел нужен вам будет как начнете штукатурить.Еще прохладно а прогревать как бы надо.С другой стороны чтобы не застали в расплох неожиданности с котлом я бы его запустил до ремонта,только оберегайте его от пыли.грязи и так далее.
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| sesser1 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:06 | Сообщение # 118 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| GLETSCHER
дом 3/4 трешка четвертый этаж, под нами котел то-же работает, на полу "tarket" ходим босиком, на термостате 22 гр. С.
днем котел включается только на запрос ГВС. прогрев квартиры происходит за счет солнечного света и стеклопакетов. на градуснике в кв. плюс 24.
Сообщение отредактировал sesser1 - Понедельник, 09.04.2012, 20:13 |
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Вторник, 10.04.2012, 08:33 | Сообщение # 119 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| sesser1, хорошо.нам пока приходится на первом этаже подтапливать из за детей.
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Gera | Дата: Вторник, 10.04.2012, 09:29 | Сообщение # 120 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
| sesser1, А что такое tarket? У нас в квартире тоже очень даже тепло, сами удивились. Добавлено (10.04.2012, 09:29)
---------------------------------------------
По котлу согласен что лучше всё же сейчас произвести запуск. Кто может порядок действий описать :-). Попробую на этой неделе всё сделать до начала ремонтных работ. Вчера со строителями общался, предварительно общетали в 346 000 работу (отделка + электрика + сантехника) потолки отдельно. как то так, сейчас должны осметить.
Дом 24 кв21 - Соседям привет
|
| |
| |
|
