|
Газовый котел, отопление, горячая вода
| |
| Телец | Дата: Вторник, 04.06.2013, 22:59 | Сообщение # 241 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Alexx, привет!
Координаты конторы в личке, это для того, чтобы не нарушать правила общения... Ну, там, типа - реклама, то-сё и пламенный привет, как нашему самому всезнающему собеседнику и борцу против заборов и ветряных мельниц...
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| Alexx | Дата: Среда, 05.06.2013, 13:05 | Сообщение # 242 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| а сегодня позвонили другие "собиратели дани".
Газовые сети придут заключать договор на новый год.
еще 1500 р приготовьте и потом распишитесь!
|
| |
| |
| Телец | Дата: Среда, 05.06.2013, 18:12 | Сообщение # 243 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Alexx
Да, этот очередной побор или, по Вашему - дань, известен и неприятен. Многие не знают и платят.
За неуплату нам "включают страшилку" типа - отключим газ... При этом не являясь поставщиком ресурса они не имеют права на отключение по своей прихоти, окромя случаев, прописанных в ПП о поставке газа населению - типа: аварийные дела, оконечные газовые приборы неисправны и т.п.
Около двух месяцев как был задан вопрос Городским Газовым Сетям о правомерности взимания этой мзды с каждого собственника за каждую квартиру (есть собственники, у которых не одна) в размере 1500 рублей в год за техническое обслуживание внутренних и наружных газовых сетей; что входит в сие обслуживание и акты выполненных работ; границы обслуживания; почему договора заключаются с каждым собственником, а не с управляющей компанией согласно постановления правительства и др.
Ответа нет, ГГС недополучила денег, Головин (теперича как директор УК Клер и "управитель нашим общим имуществом") как обычно - "не в курсах"....
Вопрос остаётся нерешённым.
Кому это не интересно (не в теме, хлопотно, лень и т.д) - платят денежку, чтобы те не приставали весь следующий год. Можно конечно сказать, что невелика денюшка и этим получить полное самоудовлетворение.
Но что-то как-то если в сумме - то их (желающих залезть в наш карман) не убавляется и прелести жизни тускнеют на глазах пропорционально "посторонним" затратам.
P.S. Вопрос также висит у них на сайте в разделе "вопросы-ответы".
Естественно, ответа нет.
Думается, что:
-Если ответят, что их поборы с каждого собственника жилья в МКД при наличии УК (как у нас) не противоречат законодательству (как раз противоречат) - заинтересуется местное УФАС...
-Если ответят, что плата взимается неправомерно, должен быть договор с УК (ТСЖ и т.п.) - мы вместе посмеёмся!!!
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
Сообщение отредактировал Телец - Среда, 05.06.2013, 18:36 |
| |
| |
| Alexx | Дата: Среда, 05.06.2013, 22:14 | Сообщение # 244 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Я был такого же мнения, что данные "абонентские поборы" ничем законодательно не подкреплены.
Но мне как раз сейчас хотелось бы увидеть в своей квартире представителя ГС, который бы разбирался в подключении коробочки, которая висит рядом с котлом.
Сигнализация утечки газа и управление блокировкой клапана.
Просто после ремонта она не подключена, а самостоятельно что-то не хватает знаний скоммутировать все провода. Она при включении в сеть предательски и противно пищит.
Так что буду надеяться, что за 1500 р годового обслуживания мне подключат ее как надо
|
| |
| |
| Телец | Дата: Четверг, 06.06.2013, 16:36 | Сообщение # 245 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Цитата (Alexx) Так что буду надеяться, что за 1500 р годового обслуживания мне подключат ее как надо
НИКТО из ГГС Вам её подключать не будет, не их компетенция, также как и оконечное устройство - газовый котёл...
Смотрите в Вашем договоре права и обязанности сторон (Ваши и ГГС), там контекстно обозначено, что ГГС ни за что перед Вами лично (да и третьи лица отсутствуют) не отвечает, а вот Вы обязаны им за это ежегодно min. 1500 рубликов.
По факту через ПостПр-ва - это плата (с моей точки зрения завышена ГГСетями на нашем посёлке мин. на порядок) за поступление газа в квартиру, при этом, естественно, оплата самогО газа производится отдельно по потреблению (счётчик). Скоро и счётчики, кстати, менять - поверочный срок на издохе.
P.S. Подключение сигнализации - плёвое дело. На основной коробке есть клеммы, к ним подводятся проводки от датчика и от эл/магн. клапана. Сетевой проводок - само собой.
Подключение можно посмотреть: у соседей; в интернете; на стройке рядом, где их подключают монтажники от застройщика и т.п.
Можно поймать тех самых монтажников и договориться, ну всяко не за 1500, а "за 150+огурчик".
При включении приборчик будет пищать и моргать лампочками до тех пор пока он сам себя и линии датчика с клапаном не закончит тестировать и будет всё в исправном и рабочем состоянии.
Если по окончании теста выявится какая-либо неисправность (пищит больше минуты), то "выдернуть" питание основного блока. Но таких случаев пока не встречалось...Добавлено (06.06.2013, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата (Alexx) а сегодня позвонили другие "собиратели дани".Газовые сети придут заключать договор на новый год.
еще 1500 р приготовьте и потом распишитесь!
1. В НСО (со слов представителя одной из обслуживающих компаний, но не ГГС) как бы установлен тариф в 1500 рублей по техобслуживанию ВДГО для частного сектора при условии наличия одного теплогенератора (котла) отечественного производства в совокупности с 4-х комфорочной газовой плитой. В стоимость обслуги входит кроме аварийки, плановых осмотров ещё и ежегодное техобслуживание котла с плитой тоже.
Если котелок импортный + газовая плита, тогда цена вопроса не превышает 480 рублей. Если плиты нет, тогда ещё ниже...
Обслуживание импортного котла - по отдельному договору.
2. Частный дом (пусть даже на два хозяина) и многоквартирный жилой дом малоэтажной застройки - есть две большие разницы.
Однако (и это естественно с точки зрения "обслуживателей") ГорГазСети не хотят видеть сии различия...
А различия таковы: котёл импортный, нет газовой плиты, не частный сектор.
ГГС молчит и не предоставляет обоснование завышенного тарифа для 6-го микрорайона.
ФАКТИЧЕСКИ каждый собственник первоначально уплатил за ТО ВДГО минимум на ТРИ года вперёд!!!
С моей точки зрения тариф на ТО ВДГО не должен превышать 1руб. с 1м.кв в месяц, как это ныне существует в более потребляемой газовый ресурс европейской части России.
Привязка размера оплаты содержания общего имущества к площади законодательно установлена в ЖК РФ (188-ФЗ).
Цитата (Alexx) Но мне как раз сейчас хотелось бы увидеть в своей квартире представителя ГС, который бы разбирался в подключении коробочки, которая висит рядом с котлом.
А по факту имеем следующее:
- электромагнитный клапан (принадлежность к газоанализатору) расположен на трубе (входит в ВДГО), которую обслуживает ГГС.
- ГГС не обслуживает газоанализатор, следовательно не обслуживает э/м клапан.
- Инженерные Сети (или Святогор, или ещё кто...) не обслуживают ВДГО, следовательно им дела нет до трубы и всего, что на ней находится...
- ВДГО законодательно входит в состав общедомового имущества собственников жилья.
- УК КЛЕР как бы обслуживает и содержит наше общее имущество, но не обслуживает ВДГО.
- Законодательно УК КЛЕР обязан обслуживать (самостоятельно или посредством заключения договоров со специализированными предприятиями) наше общее имущество (придомовое, внутридомовое и т.д.).
Тут встаёт очередной раз вопрос, который заводит на первый взгляд в тупик:
Зачем нам куча самостийных прямых договоров и куча разных компаний, когда ВСЕ ВОПРОСЫ по "содержанию жилья" согласно ЖК РФ обязана решать УК???Добавлено (06.06.2013, 16:36)
---------------------------------------------
Цитата (Alexx) Я был такого же мнения, что данные "абонентские поборы" ничем законодательно не подкреплены.
Согласно п.17. ПП 410 от 14 мая 2013 года вопрос решается весьма просто:
1.Внутриквартирное оборудование - импортный газовый котёл, газплита (если есть), газоанализатор и электромагнитный клапан к нему на внутриквартирной газтрубе, газовый фильтр на газтрубе, сама газтруба ПОСЛЕ первого запорного устройства (газовый шаровый кран) - обслуживается по договору теми (ИС или ещё кто...), с кем обязан заключить договор собственник жилья в МКД (НЕ ПУТАТЬ С ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕМ в "частном секторе").
2.УК или ТСЖ (кооператив) обязаны заключить договор на обслуживание ВДГО, находящееся ПЕРЕД первым запорным устройством, со специализированной организацией.
3.Прямые договора на обслуживание ВДГО заключают исключительно ДОМОВЛАДЕЛЬЦЫ (собственники домов или коттеджей) и собственники жилья в МКД, если такой МКД находится на самоуправлении.
Исходя из п.17. ПП 410 и договора на содержание общего имущества между УК КЛЕР и собственниками жилья 6-го мкр-на проистекает, что:
- требование ГГС о заключении (пролонгации) с ними прямого договора на обслуживание ВДГО неправомерно, т.е. незаконно;
- тариф в 1500 рублей, установленный для отсутствующей у нас схемы (отечественный котёл+четырёхкомфорочная плита) явным образом для полянцев завышен более чем на 300%
- УК КЛЕР "забила" на исполнение своих обязанностей, которые ей установлены правительством РФ.
Риторический вопрос типа "кто виноват?" не встаёт, а ответ на "что делать?" - достаточно понятен: точно также "забить" на договора с ГГС, а на страшилку типа "отключим газ" есть ответ: "обращайтесь с этим вопросом в УК КЛЕР, в жилищную комиссию и в УФАС по НСО"
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| Alexx | Дата: Пятница, 07.06.2013, 10:53 | Сообщение # 246 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Телец, ну да. Видимо, надо посылать лесом. А лучше коллективное заявление в надзорные органы. Или куда там еще подают подобного рода заявления?
|
| |
| |
| lidia_wk | Дата: Пятница, 07.06.2013, 13:52 | Сообщение # 247 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Здравствуйте! Скажите, вышеупомянутые термостатические клапана покупались в Новосибирске или тоже на заказ Москвы? Можно фото как это у Вас сейчас выглядит?
|
| |
| |
| Телец | Дата: Пятница, 07.06.2013, 18:29 | Сообщение # 248 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Перед подписанием договора всегда полезно его хотя-бы прочитать... Достался сегодня текст по случаю...
Читаем (дословно)
"ДОГОВОР № ТВ-______-13 технического обслуживания внутридомового газового оборудования, внутренних, наружных газопроводов и аварийно-технического обслуживания" от ГГС на 2013год.
ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА: 1.1.Исполнитель обязуется производить плановое и внеплановое техническое обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования, внутренних, наружных газопроводов и аварийно-техническое обеспечение Абонента, инструктировать Абонента по безопасному пользованию газом, газовым оборудованием в быту.
Комментарий:
Тот, кто составил ДЛЯ подписания СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ НА СП (о том, кто приносит на подписание - вообще речи нет...) ТАКОЙ Договор, явно не в теме по российскому законодательству вообще и по ПП 410 от 14 мая 2013 года, в частности. См. выше п.п. а), б) и в) п.17. ПП 410 в кратком изложении в сообщении #245 от вчера...
И "подставляет" "специалиста по заключению договоров отдела ЦСТО Петрову Алёну Викторовну", подписывающую этот бред от имени Исполнителя.
Читаем (дословно)
1.6. Термины и принятые сокращения:
- ВДГО - внутридомовое газовое оборудование, внутренние, наружные газопроводы, расположенные в ДОМОВЛАДЕНИИ Абонента по адресу, указанному в п.1.3 настоящего договора; (выделено мной)
- тариф - установленный уполномоченным органом местного самоуправления тариф (плата) на подключение объектов капитального строительства (их реконструкции) к газораспределительным сетям (в соответствии с Постановлением мэрии г.Новосибирска от "01" июня 2012г., №5203), подлежащий уплате ОАО "Городские газовые сети" при подключении к указанным газораспределительным сетям и в случае увеличения нагрузки потребления газа объектом капитального строительства в случае внесения изменений в состав внутридомового газового оборудования. (выделено мной)
Комментарий:
1. ВДГО расположено в домовладении Абонента. Согласно принятым в договоре (п.1.6.) терминам и сокращениям Абонент есть не что иное как "домовладелец", коим НИКТО из нас не является до тех пор, пока не купит себе дом с прилегающей к нему землёй и расположенными на ней хоз.постройками, гаражом, бассейном и(или) др. объектами личного пользования.
2. Тариф на техническое обслуживание всего того, что является общим имуществом собственников жилья в МКД и согласно ЖК РФ подлежит обслуживанию силами управляющей компании (обязанности такие делегированы Правительством РФ в УК и ТСЖ через ПостПравительства и Президентом РФ через ФедЗаконы) договором установлен в "НОЛЬ" рублей, поскольку в договоре указана плата (тариф) за подключение или увеличение нагрузки.
В договоре вообще отсутствует само понятие "абонентская плата за плановое техническое обслуживание внутридомового газового оборудования, внутренних, наружных газопроводов, расположенных в ДОМОВЛАДЕНИИ или в МКД.
Вывод: СЕЙ ДОГОВОР НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ к собственникам жилья в 6-м микрорайоне, поскольку мы НЕ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЫ (юридический или правовой статус иной, сказал-бы любой мало-мальски грамотный юрист). Не имеет смысла подписывать и оплачивать то, что не имеет к Вам никакого отношения...
Договор на "плановое техническое обслуживание внутридомового газового оборудования, внутренних, наружных газопроводов и т.д и т.п." ОБЯЗАНА подписывать (в нашем случае) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО управляющая компания УК КДобавлено (07.06.2013, 16:31)
---------------------------------------------
Цитата (lidia_wk) Здравствуйте! Скажите, вышеупомянутые термостатические клапана покупались в Новосибирске или тоже на заказ Москвы?
Здравствуйте!
Скажите, что Вы имеете ввиду под термином "вышеупомянутые термостатические клапана"???
Если "головка ДАНФОСС", то под заказ. НО "головка" - есть управляющий механизм и управляет он тем самым т/с клапаном, к которому и "подчепляется" "головка".
Сегодня в ЛЕРУА-МЕРЛЕН полно анологов попроще: и сами клапана и ручные механизмы управления к ним, т.е. без умной электроники и прочих "вай-фай" заморочек (и комплектно, и россыпью). НЕ РЕКЛАМА!!!
Да и ЕВРИК подлетел почти до 43 руб.
В Н-ске "даника" 3 года назад найти не удалось...Добавлено (07.06.2013, 18:29)
---------------------------------------------
P.S. м.б. не совсем понятно...
Дело в том, что термостатические клапана сегодня практически все изготавливаются "универсальными", т.е. собственно "головка"-термостат по посадочным размерам (адаптеры RA и 30х1,5 в комплекте) подходит на многие т/с клапана разных компаний-производителей.
СМОТРИТЕ СОВМЕСТИМОСТЬ!!! В паспорте на изделие (термостат или т/с клапан) обычно указывается совместимость (клапана с термостатом другого производителя), часто обозначены разные производители клапанов и(или) термостатов.
Но "даник" указывает совместимость только среди своей номенклатуры...
Ну и, выбирайте то, что нужно: диаметр под трубу 15 или 20, угловой или прямой и т.д.
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| Olegator | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 12:23 | Сообщение # 249 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Господа, ранее поднималась тема установки дополнительного водонагревательного накопителя воды.
Подскажите, есть ли такая необходимость действительно или нет? Справляется Беретта 24 или нет?Добавлено (16.02.2014, 12:23)
---------------------------------------------
Если уменьшить напор воды ГВС из котла, будет ли это спасать от "контрастного душа"?
Люди, аууууууу ))))))))))))))
|
| |
| |
| Sima_nsk | Дата: Четверг, 20.02.2014, 20:21 | Сообщение # 250 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Olegator, Я не стал устанавливать при ремонте накопитель, о чем сейчас немного пожалел, затраты на установку не велики, а вот неудобства немного доставляют перепады при увеличении водоразбора, да и при включении горячей воды нужно подождать секунд 7-10 пока пойдет теплая вода, которая постепенно прогревается, что неудобно при принятии душа. Так что если есть возможность - лучше поставьте.
В ожидании 3/6
|
| |
| |
| Olegator | Дата: Пятница, 21.02.2014, 17:25 | Сообщение # 251 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Sima_nsk, спасибо за совет.
|
| |
| |
| dereck | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 14:32 | Сообщение # 252 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| ставить нужно, я поставил. без него плохо
|
| |
| |
| Olegator | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 21:44 | Сообщение # 253 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| dereck, какой поставили? сколько литров? как подключали, врезали на выходе с котла в ГВС?
|
| |
| |
| Sima_nsk | Дата: Четверг, 27.02.2014, 09:13 | Сообщение # 254 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Сейчас тоже подумываю о врезке на выходе с котла небольшого накопителя литров на 50. Много копить не нужно, главное избавиться от задержек с перепадами
В ожидании 3/6
|
| |
| |
| Tosha11 | Дата: Суббота, 01.03.2014, 18:43 | Сообщение # 255 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Olegator, поставили сразу 100 литров в ванной (3-х комнатная, котёл далеко). Пока не подключили. Хочу придумать схему подключения на три варианта: сразу наполнять горячей водой из котла, тогда он будет поддерживать запас воды и почти не тратить электроэнергию, второй вариант - холодную воду греет... это это на холодное время года, чтобы батареи "не падали" или вдруг котел встанет. А третий - воду с котла пропустить в ГВС ванной минуя водонагреватель. Так, на всякий случай или может сервис водонагревателю нужен или меняем. Жаль, не 3 кнопки будет, а краники :)))))) Добавлено (01.03.2014, 18:43)
---------------------------------------------
Телец, в защиту электронного термостата пару слов. Это ВЕЩЬ!!! Без него мозг котелка просто набекрень, каждые 3 минуты начинал гудеть насос и включался котёл - это он тестировал температуру воды в батареях. Теперь отдыхает до команды Греть! если похолодало на 0,5 градуса ниже заданного. Чудесно! И его запрограммировать можно на каждый час суток и на всю неделю при бюджетной затрате времени и денег на установку.
|
| |
| |
|
