Межевание - выделение придомовой территории - Страница 5 - Форум
Собственники "Солнечной поляны", объединяйтесь! Сегодня: Четверг, 24.04.2014, 12:47
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 6«123456»
Модератор форума: Narvik 
Форум » Солнечная поляна » Основной форум » Межевание - выделение придомовой территории
Межевание - выделение придомовой территории
Изучение общественного мнения по межеванию земельного участка Солнечной поляны (СП)
1.Поддерживаю выделение придомовой территории для каждого дома СП.[ 13 ][68.42%]
2.Поддерживаю сохранение единого земельного участка для всех домов СП.[ 6 ][31.58%]
3.Устроит любое решение.[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 19
ТелецДата: Четверг, 31.05.2012, 12:19 | Сообщение # 61
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Да не брат ты мне, поскольку не знаешь, в чём сила.

А сила в правде.

На сАмом деле этой макулатуры от Минрегионразвития выпущено в виде "писем" и "разъяснений" очень много, разъяснения эти очень часто противоречат друг другу. Вообще, "минрегион" подлежал разгону как неэффективная госструктура ещё в прошлом году.
Минюст, как наиболее трезвая организация в оценке выпускаемых опусов разными "управителями", в том числе и Минрегионразвития, НЕ РЕГИСТРИРУЕТ от последнего его "письменные разъяснения законодательных актов".
Незарегистрированные в Минюсте "письмо", "разъяснение", "указание" и т.п. изыски правовых последствий не имеют
(по-простому - флуд от указанной ГОССТРУКТУРЫ на уровне ППР).

Quote (GLETSCHER)
Кроме того, совокупность многоквартирных домов, расположенных на одном земельном участке, может представлять собой жилой комплекс с самостоятельными почтовыми адресами и (или) корпусами. Однако в любом случае раздел земельного участка в зависимости от количества расположенных на нем многоквартирных домов - это право, а не обязанность владельцев жилых помещений многоквартирных домов

В том-то и дело, что "это право, а не обязанность владельцев жилых помещений многоквартирных домов" уже построенных (в том числе до введения ЖК РФ) и ОБЯЗАННОСТЬ, А НЕ ПРАВО для Застройщика по новострою.
ПЕРЕДЁРГИВАТЬ НЕ НАДО!
Согласно ст.36 ЖК РФ: "многоквартирный дом и прилегающая к нему придомовая территория". Жилищный Кодекс является СПЕЦИАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ и имеет приориттет над всеми другими законами в области жилищного права, а о подмётных письмах по затуманиванию мозга простым гражданам от Минрегиона можно вааще не упоминать.


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ

Сообщение отредактировал Телец - Четверг, 31.05.2012, 12:21
 
ТелецДата: Четверг, 31.05.2012, 12:37 | Сообщение # 62
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Кстати, о Застройщике.
Аналитик, а что произошло с нашим Застройщиком? И кто тогда продолжает это нелёгкое дело на арендованных Ермаком землях восточнее первой очереди 6-го микрорайона?


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
 
GLETSCHERДата: Четверг, 31.05.2012, 12:56 | Сообщение # 63
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Телец, Теперь можешь говорить все что угодно.Я спорить не буду.Не вижу смысла.
Когда у человека цели и задачи написаны на лбу-спор бесполезен.
Письма вышеперечисленные существенны и судебная практика показывает что они применимы и довольно удачно.
Прочти еще раз.Они не противоречат закону.Они его комментируют.
Я советовался с ЮРИСТАМИ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ.Ответ однозначен-при ЖЕЛАНИИ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ ЕДИНОМУ УЧАСТКУ БЫТЬ.
Дальше пусть решают Полянцы.
bye bye bye bye bye bye
до вечера БРАТ

Добавлено (31.05.2012, 12:56)
---------------------------------------------
Да.Еще извени за выделенное красным в опусе 58.Я не хотел.Сподвижники настояли не подписывать его и выделить.В смысле что должен среагировать на красненькое и послать....
Написанное превзощло все ожидания.Посыла в администрацию мы не ожидали...да и комментартий у тебя как то погрустнел после приписки автора письма Минэкономразвития..
Вообщем небольшой пролет как ..над Парижем.,..
пока..пока..


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
 
ТелецДата: Четверг, 31.05.2012, 13:00 | Сообщение # 64
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Quote (GLETSCHER)
После регистрации прав собственника на жилье законодатель обязывает регистрировать право собственников как на территорию микрорайона с определением внешних границ.выделением "ненужных" территорий так и на придомовую территорию занятую многоквартирным домом. В законе в основном говорится о придомовой территории многоквартирного дома.Но это не догма.Закон здесь подвижен.И он не запрещает скажем определить единую территории с одним кадастровым номером для нескольких расположенных на земле домов.Ну конечно при согласии всех дольщиков.И таких случаев уже много.Одним словом никто не помешает сделать единую землю для нас.И все будут в плюсе.


ЕСТЬ ОДИН ВОПРОС.
ГДЕ СОГЛАСИЕ ВСЕХ ДОЛЬЩИКОВ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕДИНОЙ ТЕРРИТОРИИ С ОДНИМ КАДАСТРОВЫМ НОМЕРОМ ДЛЯ НЕСКОЛЬКИХ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ЗЕМЛЕ ДОМОВ???


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
 
GLETSCHERДата: Четверг, 31.05.2012, 13:10 | Сообщение # 65
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Телец, ЕСТЬ второй ВОПРОС.
ГДЕ СОГЛАСИЕ ВСЕХ ДОЛЬЩИКОВ НА создание 12 придомовых территорий(межевание) и 8 (из них) отмежеванных раев???


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
 
ТелецДата: Четверг, 31.05.2012, 13:19 | Сообщение # 66
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Про красное и чёрное - я дальтоник и никого никуда не посылаю.
Опять перехОдите на личности, уважаемый даже не дальний родственник. Кто-то ужЕ говорил здесь (дословно не помню, но смысл такой): когда заканчиваются одни аргументы, сторона(стороны) начинают применять другие. О родственных связях вместе со всеми своими "настойчивыми сподвижниками-родственниками" - пожалуйста, приглашаю в "Курилку".

Добавлено (31.05.2012, 13:19)
---------------------------------------------
Отвечать вопросом на вопрос не наш метод.
Ответ на второй вопрос - процедура изложена в ЖК РФ.
Но суть первого вопроса Вами не понята. Переставим буковки и повторим: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЗАСТРОЙЩИК СДЕЛАЛ ТО, ЧТО ЕСТЬ С НАШЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ И КТО ЭТО ПОЗВОЛИЛ???
ЧТО ЕСТЬ С НАШЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ сегодня - ужЕ давно понятно: попытка увода нашей придомовой территории из состава нашего общего имущества с целью наживы.


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ

Сообщение отредактировал Телец - Четверг, 31.05.2012, 13:22
 
GLETSCHERДата: Четверг, 31.05.2012, 13:33 | Сообщение # 67
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Телец, согласен подчиститься при условии окунания опуса 59 в курилку.
Будем убеждать народ.Если выберут межи-подчинимся большинству.ЖК-не помеха если будет письменный протест в юстиции)
По поводу кто и что сделал с нашей территорией уже меня мало интересует.Борьба с прошлым и уже ,так понимаю несуществующими,-это к Аналитику.(тема-борьба с ветряными мельницами,эффект -0,но зато сколько треска),
Территорию нашу никто не уведет.Мы за нее всем сломаем шею!(из беседы Штирлица с генералом в поезде Берлин-Цюрих).Правда же?


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
 
ТелецДата: Четверг, 31.05.2012, 14:18 | Сообщение # 68
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Отнюдь!
"Шеи ломать НИКОМУ НЕ НАДО"! Необходимо получить ответы на поставленные вопросы.
Если Вы считаете, что "ужЕ всё в прошлом" - Вы опять ошибаетесь...
Убрать за собой свой мусор (флуд) безусловно - это долг чести, в противном случае - нет ни чести, ни достоинства.
Отстаивать СВОЮ позицию аргументированно - это удел сильных.
"Вилять" между "мы всем сломаем шею" и "пусть полянцы решают, меня мало интересует" - удел слабых.
Территория на сегодня не наша - территория находится в аренде (Застройщик) или субаренде (через Застройщика третье лицо), как уж ОНИ там извратились и сколько это ИМ стоило - не суть важно.
Аналитик, видимо, сам объяснит, если сочтёт нужным, о "треске". Однако некоторыми положительными результатами Вы, не подозревая, сегодня пользуетесь. Наверняка, продолжение "треска" в скором времени не заставит себя долго ждать.
P.S.
Quote (GLETSCHER)
По поводу кто и что сделал с нашей территорией уже меня мало интересует.

Ну и нЕчего пылить в этой теме.


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
 
GLETSCHERДата: Четверг, 31.05.2012, 15:26 | Сообщение # 69
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Не надо юродствовать.Я сказал прошлое нашей земли меня не интересует.А то еще начнете от батюшки и декрета ленинского.
А настоящее будет одним-вся территория в едином статусе на всех собственников.
Это вы тут год пылите а точную инфу про землю не можете узнать.Все приходится за вас узнавать.
Прочитали ФЗ и увидели Головина-вот и хобби на целый год.Треск,треск.Где результаты?
Отчитайтесь хоть перед людьми о результатах "ОБРАЩЕНИЯ".Коль взяли на себя роль повыдырей и борцов с Головиным так расскажите людям что и как.
Что тебе нужно еще аргументировать?Процедуру принятий решений нашего сообщества?"Или процедуру перехода арендованной земли в собственность Полянцев?
Хватит ныть.Собираем общее собрание с присутствием УК и Застройшика и обговариваем позиции.Но до начала этого процесса хотелось бы услышать ответы на вышеперечисленные вопросы.

Добавлено (31.05.2012, 15:14)
---------------------------------------------
,,,,,,,,земельный участок сформирован и в отношении него проведены кадастровые работы.Действующим законодательством Российской Федерации допускается строительство нескольких отдельно стоящих многоквартирных домов на одном земельном участке.
Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности, то есть в соответствии с проектом межевания территории данного земельного участка (часть 10 статьи 38 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости").При этом ограничений в отношении количества размещения на одном земельном участке нескольких многоквартирных домов не предусмотрено. В связи с чем, требование о том, что на земельном участке должен быть расположен только один многоквартирный дом, по мнению Департамента недвижимости Минэкономразвития России, является необоснованным.

Добавлено (31.05.2012, 15:20)
---------------------------------------------
Кроме того, совокупность многоквартирных домов, расположенных на одном земельном участке, может представлять собой жилой комплексс самостоятельными почтовыми адресами и (или) корпусами. Однако в любом случае раздел земельного участка в зависимости от количества расположенных на нем многоквартирных домов - это право, а не обязанность владельцев жилых помещений многоквартирных домов
В связи с изложенным, отдельно стоящие многоквартирные дома, расположенные на одном земельном участке и объединенные общим инженерным оборудованием, могут рассматриваться как составная часть сложного недвижимого имущества - имущества общего пользования собственников помещений в многоквартирном доме.МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ Письмо от 27 Сентября 2011 г. N д23-4059 -
"О возможности расположения на земельном участке несколько многоквартирных домов"

Добавлено (31.05.2012, 15:26)
---------------------------------------------
Или совсем другой случай-обьединение земельных участков.
,,,,,,,,,планирует сдать три(как пример) многоквартирных дома в эксплуатацию и сформировать под ними земельный участок таким образом, чтобы многоквартирные дома были расположены на одном земельном участке и чтобы это повлекло возникновение права общей долевой собственности на данный земельный участок собственников квартир одновременно в трех многоквартирных домах.
Если земельный участок, на котором расположены три многоквартирных жилых дома, является делимым, то есть имеется возможность обеспечения доступа к жилым домам, соблюдения требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и т.п. требований, наиболее целесообразно считать раздел земельного участка по числу расположенных на нем жилых домов. Вместе с тем это право, а не обязанность владельцев помещения как собственников земельного участка, поскольку совокупность многоквартирных домов, расположенных на одном земельном участке, может представлять собой жилой комплекс с самостоятельными почтовыми адресами и (или) корпусами.

Согласно ч. 4 ст. 41 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Градостроительный кодекс) объединение земельных участков в один земельный участок допускается только при условии, если образованный земельный участок будет находиться в границах одной территориальной зоны

Вместе с тем обращаем внимание на то, что земельные участки под многоквартирными домами находятся в общей долевой собственности собственников помещений в этих многоквартирных домах.Объединение данных земельных участков возможно на основании соглашения между их сособственниками(ст. ст. 11.2, 11.6 Земельного кодекса),
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Письмо № д23-5067 от 10 декабря 2010 года
«О возможности расположения на земельном участке нескольких многоквартирных домов»


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).

Сообщение отредактировал GLETSCHER - Четверг, 31.05.2012, 15:17
 
аналитикДата: Четверг, 31.05.2012, 15:34 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
GLETSCHER, много и не о чем.
Лукавство "GLETSCHER & сподвижников"... заключается в сознательном умалчивании о том, что земелька под нашими домиками и в окрестностях находится одновременно и в аренде и в субаренде у двух юридических лиц.... И не собираются эти лица отказываться от аренды, несмотря на ввод в эксплуатацию домиков... пирог то сладкий...
Поэтому старательно скопированные тезисы из специализированных статеек про права и обязанности - очередной художественный свист.

по поводу ветряных мельниц от аналитика -а вы оплачиваете Клеру за содержание общего имущества (не понятно какого?) по ставкам, которые Клер декларировал, как только возвел себя в ранг управляющей компании (36руб/кв.м.) или воспользовались результатами конфронтации группы собственников в т.ч. и аналитика с его ветряными мельницами?

"вешание " на собственников чрезмерно больших площадей земли, не имеющих никакого отношения к конкретному жилому дому, это понятная задача всех клонов Застройщика, тогда кто же "подвижники", манипулирующие GLETSCHER'ом и вкадывающие в его опусы, противоестественные для любого собственника жилья, свои интересы?
О фактах: застройщик выделил на следующем пуске несколько домов по отдельным кадастровым земельным участкам... тем самым нарушив собственную концепцию о единой комплексной застройке...
 
GLETSCHERДата: Пятница, 01.06.2012, 16:20 | Сообщение # 71
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
аналитик, МНОГО И О ЧЕМ.И это не статейки а разьяснения министерства.Кстати очень хороший аргумент в судебной практике.Как арбитражной так и частной.
1,Лукавство "GLETSCHER & сподвижников"... заключается в сознательном умалчивании о том, что земелька под нашими домиками и в окрестностях находится одновременно и в аренде и в субаренде у двух юридических лиц....
Про субаренду думаю даже никто и не знал (если она есть)Что ж вы на последних собраниях промолчали про это?А все трясли с Головина расценки...А самое главное то и утаили..
Платить никому не будем это факт .
2.Поэтому старательно скопированные тезисы из специализированных статеек про права и обязанности - очередной художественный свист
Я бы не копировал разяснения Правительства если бы не приставания Тельца..То покажи.то докажи..то аргументируй...Получили доказательство о существовании иного мнения?Так хоть примите достойно..
3.а вы оплачиваете Клеру за содержание общего имущества (не понятно какого?) по ставкам, которые Клер декларировал?
[color=green]Что ж вы все себе то приписали.Мы тоже сражались.И тоже тельняшки рвали на груди...
4."вешание " на собственников чрезмерно больших площадей земли, не имеющих никакого отношения к конкретному жилому дому, это понятная задача всех клонов Застройщика
В самую точку.Вот этого я и боюсь.Телец только что признался что мечтает об отмежеванном рае.А все остальное (Значительная часть)повиснет на многоподьездниках..
5.застройщик выделил на следующем пуске несколько домов по отдельным кадастровым земельным участкам... тем самым нарушив собственную концепцию о единой комплексной застройке...
Застройщик изменил концепцию думаю по причинам иного характера.В том числе и из за желающих а вернее мыслящих себя в таунхаусах с заборчиком.
Меня концепция застройщика не интересует.Я предлагаю свою.
Добавлено (01.06.2012, 11:47)
---------------------------------------------
Подводя некоторый ИТОГ.
Мы выяснили ,что существуют как минимумум два вида землеустройства нашего микрорайона.А именно-один земельный участок на все дома или создание двенадцати придомововых территории(межевание).В обоих случаях допустимо исключение ненужных нам обьектов, как правило, по внешним границам.Определенная группа лиц надолго затянуло обсуждение данного вопроса доказывая GLETSCHER ,что идея сама по себе бредовая поскольку такого не может быть и потому что они так не хотят.На деле оказалось что форма размещения многокваритрных домов на одном участке вполне реальна.
таким образом:
1.выбор формы землеустройства за собственниками.Но данном этапе это вопрос не главный и в принципе решится простым голосованием на собрании.
2.как я понял из переписки Тельца с Аналитиком мы ничего не знаем о состоянии(юридическом ) нашей земли на сегодняшний день.Странно ,что люди ,написавшие "Обращение...." и обошедшие столько кабинетов не владеют информацией.Или кто нибудь владеет?Есть на форуме юристы?Нужна полная информация.
3.прошу профессионалов разьяснить этапы перехода арендованной земли в собственность жителей.Прочитал кучу бумаг на эту тему но так и не нащупал последовательность и взаимосвязь.Если можно то коротко в стиле первое.второе..

Добавлено (01.06.2012, 15:27)
---------------------------------------------
не удержался...ребята прислали с питерского форума прочитав наш (значит широко известный в РФ) спор----
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
,,,,,,,,,,,,,,,,не дал результатов и поиск ответа на вопрос, почему понятие «многоквартирный дом» следует распространять только на отдельное здание, почему нельзя понятие «многоквартирный дом» распространить на группу зданий, объединенных единым земельным участком , объединенных единой нумерацией . Во всяком случае, судя по последним изданиям трудов представителей цивилистической науки, физическая составляющая понятия «многоквартирный дом» еще только обсуждается. В комментариях своей позиции официальные лица не редко ссылаются на то, что понятие «кондоминиум» будто бы выведено из оборота – это утверждение используется для того, чтобы подчеркнуть, что все нормативные акты, посвященные характеристикам жилищного фонда, в которых многоквартирный дом представлен термином «кондоминиум», не действуют, и что «кондоминиум» – это принципиально не «многоквартирный дом». Однако нигде нет подтверждения тому, что эти акты не действуют, и тому, что понятие «многоквартирный дом» введено в оборот не вместо понятия «кондоминиум», а само по себе, и что понятие «кондоминиум» выведено из оборота не потому, что заменено понятием «многоквартирный дом», а также само по себе. По смыслу контекста Жилищного кодекса, в котором употреблено понятие «многоквартирный дом», вытекает терминологическое замещение понятия «кондоминиум» понятием «многоквартирный дом» с сохранением единства физической сути в смысловом содержании этих терминов. От этого обстоятельства (того, что в чей собственности находится) ни пообъетный состав многоквартирного дома, ни форма и размер земельного участка никак не зависят.

В тоже время п. 4 ст. 43 градостроительного кодекса указано: «Размеры земельных участков в границах застроенных территорий устанавливаются с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил, действовавших в период застройки указанных территорий». Спрашивается, как еще лучше можно исполнить норму этого закона , чем сформировать их земельный участок по границам ? Они свидетельствуют и о фактическом землепользовании. Они были установлены прежде строительства этих объектов, и строительство этих объектов (которое, естественно, шло в рамках соответствия своевременных строительных правил и норм) заполнило этот земельный участок до предела, допускаемого этими нормами.

Добавлено (01.06.2012, 15:43)
---------------------------------------------
...........вчитываясь с статью 36 Жилищного кодекса, найти в нем жесткое требование«Один многоквартирный дом – один земельный участок», устанавливающее этот принцип, не удаётся. Сказано, что «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности… земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке». Но не сказано, что это должен быть единственный многоквартирный дом на этом земельном участке.
Также не вполне ясны основания, на которых КЗРиЗ основывает свою уверенность в том, что всякое отдельно стоящее многоквартирное здание следует идентифицировать как отдельный многоквартирный дом. Почему многоквартирный дом не может состоять из нескольких отдельных зданий на одном земельном участке? Легко представить себе, что собственники многоквартирного дома на своем земельном участке решат построить отдельное строение с квартирами в качестве помещений. Или с нежилыми встроенными помещениями – кто или что может заставить их разделить участок и выделить это здание в отдельное имущество? Следовательно, существование единого комплекса недвижимого имущества многоквартирного дома, состоящего из нескольких зданий физически и юридически возможно, естественно и допустимо.

Добавлено (01.06.2012, 15:49)
---------------------------------------------
а далее просто ПОЭМА,,,,,,,,,,,,,,Одной из причин принятия решений в области межевания застроенных территорий, носящих принципиальных характер, является отсутствие обдуманной, растолкованной и ясно сформулированной цели межевания. В частности, следовало бы обдумать то обстоятельство, что недвижимому имуществу свойственно развиваться. Право на развитие – естественная составляющая права собственности на недвижимость. Не только своеволие собственника, но и внешние обстоятельства заставляют недвижимость развиваться. Акт развития может состоять только в консервативном, но постоянном процессе компенсации проявлений старения, текущем приспособлении под текущие нужды текущей современности, но может иметь и активные формы реконструкции. Так или иначе, живой объект куда-то движется в своем развитии – несется или дрейфует. Но если двигаться не может, то неизбежно деградирует. Нынешняя идеология межевания не включает в себя заботу об этой стороне дела. Зданиям раздаются земельные участки исключительно со статистической целью – формально выполнить раздачу формально положенных земельных участков.
Прежде всего, необходимо понимать, что геометрия и планировочная композиция земельных участков определенной территории заключает в себе код, в соответствии с которым складывается архитектурная среда этой территории. Мелкие участки порождают мелкую застройку, а крупные – крупную. Узкие участки, средневековых городов порождают вдоль улиц суетливый частокол непропорционально узких вытянутых фасадов в три окна. Улицы, на которые выходят широкие участки, сформированы широкими, статичными фасадами. Однотипные земельные участки, начертанные по правилам регулярной планировки, порождают регулярную застройку, состоящую из соразмерных друг другу зданий типологически родственной или близкой друг другу архитектуры. Земельные участки, сформированные в разнобой и по форме, по размерам, по местоположению и ориентации относительно улиц и их направлений порождают и разнообразие застройки, главным достоинством которой является отсутствие упорядоченности, взаимной соподчиненности, и вместо всего этого взаимное противопоставление, эстетика нерегулярности, неожиданности, непредсказуемости, хаотичности.

Добавлено (01.06.2012, 16:08)
---------------------------------------------
Ну и на последок исключительно для ТЕЛЬЦА и АНАЛИТИКА(плюс 13го)Я лично читал и обливался слезами................
,,,,,,,,теперь их(домовладений) стало 12(и более-в нашем случае) разноразмерных, случайно разбросанных по территории, в том числе и глубоко внутри квартала. Каждое наделено независимостью своей судьбы. Каждое наделено юридической возможностью собственной эксплуатации, использования и развития.
Такой подход имеет своим первым следствием формирование недвижимых имуществ, как правило, с разрушенными свойствами самодостаточности, которая необходима для полноценного использования имущества, его эксплуатации и текущего ремонта, не вступая в постоянный, принципиально не разрешимый вынужденный конфликт с соседями. Деление , которое всю свою историю создания и эксплуатации рассматривалось как единая неделимая вещь, как раз и разрушает эту самодостаточность. Капитальный ремонт, реконструкция и какие-либо иные акты по развитию имущества во многих случаях окажутся в принципе нереальными. Например, попытка капитально отремонтировать дом, оказавшийся внутри квартала, наткнется на невозможность доставки техники и материалов, вывоза строительного мусора через земельный участок дома, выходящего на улицу (тем боле через его арку), собственники которого просто не будут иметь никаких мотивов даже временно ущемлять свой комфорт в пользу чужой собственности, а попытка капитального ремонта дома, выходящего на улицу в свою очередь окажется невозможной из-за того, что это физически перекроет доступность для дома, расположенного внутри квартала.
Да и мирный процесс обычный жизни окажется под вопросом, точнее под множеством вопросов, например, о процедуре прохода и проезда одних через территорию других и подобных. С этим каждому надо будет что-то делать – рано или поздно. На сегодня в пока еще не размежеванном состоянии из жителей домовладений сложились устойчивые общности граждан, воспринимающих жизнь как общую судьбу, и поэтому они, как правило, изначально подготовлены к сотрудничеству для содержания дома, что необходимо для успеха жилищно-коммунальной реформы. Следует указать хотя бы на такую немалую ценность, которую следовало бы беречь как плодородную почву для успеха жилищной реформы – отсутствие между ними конфликта по поводу использования территории. Искусственное разделение этих общностей границами земельных участков – это искусственное разведение этих людей в группы с конкурирующими интересами, которые будут вынуждены выстраивать формальные отношения друг с другом, обременять друг друга договорами (например, о проходе и проезде), поскольку территория , даже разделенная юридически, все равно де-факто останется единым необходимым пространственным ресурсом их жизни и деятельности, единым объектом землепользования.

Добавлено (01.06.2012, 16:20)
---------------------------------------------
Прошу прощение за "длинность" .Бил в барабаны и издавал индейские призывы.Прям как мечтал услышать.Я так красиво бы никогда не сказал.
Знаю что ТЕЛЕЦ начнет опровергать,АНАЛИТИК скажет что это "художественный свист".Ну и пусть говорят.Главное что мы не одни в этой проблеме.
Купил по случаю музыку индейских племен с некоторой обработкой.Никогда не думал что от такой музыки наступает офигенный релакс.Могу Тельцу копию подарить.


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).

Сообщение отредактировал GLETSCHER - Пятница, 01.06.2012, 12:01
 
ТелецДата: Пятница, 01.06.2012, 20:07 | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
GLETSCHER! Далеко не всё, что схоже во "всемирной" с конкретными нашими условиями, нам может подойти.
Ну, только один пример из Вашего неудачного: 12 домиков по первой очереди второго этапа малоэтажной застройки в р.п. Краснообск (на одном кадастре по прихоти Застройщика в нарушение ст.11.5. Земельного кодекса) не имеют таких непроходимых и непроездных зон, о чём Вам сообщили бравые питерские парни, ну и Вы далее - нам.
Великие знания приносят большие печали (или большие знания приносят великия печали - не суть важно).
Шибко много за раз не "печальтесь", т.е. не более 4-х - 5-ти часов в сутки с перерывами, тем паче, что Вы приобрели "по случаю музыку индейских племен с некоторой обработкой" - фольклор точно помогает релаксировать, особенно после усиленных поисков ответа на интересующие вопросы, в том числе, в Интернате (здесь Вы не оригинальны - все здравомыслящие люди когда-нибудь начинают задумываться о мироустройстве и не "петь с чужих слов", а мыслить собственным умом и соображать кто есть кто и что к чему). Телец этот первоначальный этап познания окружающего мира давно ужЕ миновал, кстати, не поверите, под фольклорную музыку народов нашей многострадальной страны.
Вы в самом начале пути познания. Добро пожаловать на этот тернистый путь.
В целях ускорения повышения правовой грамотности в части Жилищного права рекомендую приобрести для начала в качестве настольных книг 188-ФЗ + 189-ФЗ и 214-ФЗ (все от 29.12.2004) в последних редакциях с комментариями в дополнение к обязательным электронным версиям этих законов. Не всегда, знаете ли, удобно пользоваться электронной версией, часто нужно "полистать закон живьём".
Ещё одна рекомендация (и последняя - дальше самостоятельно): перво-наперво научитесь РАЗЛИЧАТЬ понятия - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ПРАВО НА ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В МКД (в том числе чем отличается таун-хаус от обычного МКД). Эти понятия несут абсолютно разную смысловую нагрузку и имеют различный ПРАВОВОЙ СТАТУС.
P.S.Очень многие профессиональные юристы по незнанию ли, из корысти ли или по иным мотивам стирают эту грань различия, в итоге по одному и тому же предмету спора при рассмотрении дел о защите права собственности и других вещных прав возникает противоречивая судебная практика, а поскольку суд у нас сегодня несёт "состязательный характер", то и решение суда зависит от (наряду с определенными внутренними судейскими факторами) того, кто "убедит суд в своей правоте", часто применяя фразеологические обороты типа "по смыслу статьи..." и нек.другие уловки.

УДАЧИ в нелёгком деле познания. Надеюсь, со временем Вы пересмотрите свои взгляды на "теорию межевания от Тельца"...


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ

Сообщение отредактировал Телец - Пятница, 01.06.2012, 20:51
 
GLETSCHERДата: Пятница, 01.06.2012, 22:11 | Сообщение # 73
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Чего обижаться то.Теория межевания от Тельца нормальная и рекомендуемая перечисленными вами ФЗ.Нет проблем.Все правильно.Так можно жить.Но ведь можно и по другому.А именно-придомовая территория -весь микрорайон.
Про собственность я не понял что вы хотели от меня услышать.Хотите поспорить и по этой теме-давайте.
По поводу многочасового бдения-я же уже писал.У меня работа такая-весь день в поиске в инете.И общение в основном там же.
Что касается копирования законов-я их не копировал.мне подготовили доводы группа юристов с хозяйственным уклоном.
Посыл питерских ребят-это конечно в некоторой степени раздутый вариант нашего положения.Но по сути то все правильно.Я даже подумал сейчас что это описана наша ситуация лет так через пять.Сейчас конечно..мы все на волне вселения.такие взаимовежливые и отзывчивые.но жизнь то показывает что все со временем меняется....

Добавлено (01.06.2012, 22:11)
---------------------------------------------
Да.Еще.Хотелось бы услышать от "13" и Саныча" комментарии по поводу федеральных законов о создании придомовой территории а также рекомендациям Минэкономразвития РФ.Если можно то и с ипользованием знаний по градостроительному кодексу.Очень интересует их хорошо аргументированная позиция.Предпологаю что она у них есть и довольно интересная.


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
 
ТелецДата: Суббота, 02.06.2012, 01:26 | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Ну что же, пока GLETSCHER осваивает науку самообучения в области Жилищного права, разберём его очередной посыл через что называется "по косточкам", как обычно и ужЕ привычно.
1.Не обидно. Досадно... См. ниже:
2.ФЗ не рекомендует - ФЗ предписывает...
3."По-другому" - наверное можно. НО это не по "правилам", следовательно не правильно, следовательно - в ущерб собственникам жилья на Поляне. ЛЮДИ живут и в гетто и в резервациях. Диоген, так тот вааще в бочке жил и никому не мешал, пока римский солдат не отобрал у него его жильё (вместе с его жизнью, между прочим, наверное Диоген слишком рьяно отстаивал свою бочку)...
4."Придомовая территория - весь микрорайон".
Чё так мелко-то??? Запишите себе в девиз: "Придомовая территория - весь Краснообск" (для начала).
"Придомовая территория - весь микрорайон" всяко ужЕ по GLETSCHER`овски не получается - вторая очередь второго этапа строительства, со слов Аналитика (а ему можно верить) "помежована".
5."Про собственность я не понял".
ЭТО И ЕСТЬ ЦЕНТРОВОЙ ВОПРОС в нашем "переливании из пустого в порожнее"! Не понял - перечитай и спроси.
Спроси Интернат или Тельца или Аналитика или Пантеру или... кого хошь спроси, кто понял.
"НЕ ПОНЯЛ" и при этом - "Хотите поспорить и по этой теме-давайте"???
Давайте ужЕ поспорьте "по этой теме" со своими юристами-хозяйственниками.
Нет, я же не против Ваших узкоспециализированных юристов-хозяйственников, НО мы же о жилье и Жилищном кодексе, Градостроительном и Земельном кодексах, а это - другие законы, другие специалисты (тоже узкие).
Извиняйте, но женщина в силу строения ЕЁ организма НИКОГДА не пойдёт на консультацию к проктологу или дантисту (тоже специалисты в области здравоохранения населения), если ей необходим ЕЁ и только ЕЁ узкий специалист. (Может так доходчиво?).
6.К многчасовому "бдению" в Интернате по работе НИКТО претензий, надеюсь и работодатель, не имеет.
Пожелания-рекомендации от Тельца в области самообразования (по ЖК) внимательно перечитайте без амбиций. А также перечитайте выделенное в п.5 этого поста, см. чуть выше.
7.О юристах см.выделенное в п.5 чуть выше п.6. Одно могу сказать - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗАЯВЛЕНИЕМ: "Что касается копирования законов-я их не копировал.мне подготовили доводы группа юристов с хозяйственным уклоном.", ТО ЕСТЬ Вы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ (СООБЩИЛИ) нам всем, а перекладываете ответственность за эту часть своего сообщения на неизвестных нашей аудитории неких третьих лиц. А кто не отвечает за свои слова - тот..............(об этом последнее время слишком уж часто, даже противно).
8."Посыл питерских ребят-это...". Смею уверить - это... ихние тараканы с ихними трущобами-колодцами в центре города в том числе - бывали, знаем, видели воочию - с Невского шаг влево или вправо - и получИте то, что "от питерских ребят"... Ещё спросИте "московских ребят" с ихней придомовой "ПО СТЕНЕ ДОМА" - они Вам тоже понарасскажут, да ещё и не такое...
9. И почему Вы ограничиваете в своих правах ВСЕХ других СОБСТВЕННИКОВ (нынешних и будущих) жилья 6-го мкр-на и иных участников-несобственников наших форумов и не желаете "послушать комментарии по поводу федеральных законов о создании придомовой территории а также рекомендациям Минэкономразвития РФ" ни от кого, кроме как "от "13" и Саныча"".
Лично я "не против" "13" и Саныча" - они самые уравновешенные собеседники и "на пустое не клюют", в отличие от меня. НО! НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ МНЕНИЕМ от Ваших двух сподвижников или оппонентов, наплював на мнение всего коллектива, каким-бы безрадостным оно для Вас не было-бы...
"Если ВЫ плюнули на коллектив, он не заметит. Но, если коллектив плюнет хотя-бы в Вашу сторону..." - запишите, а то забудете.

P.S. Надеюсь, что процесс "самообразование в области Жилищного права и права собственности" пошёл...
УДАЧИ.

Добавлено (02.06.2012, 01:26)
---------------------------------------------
Нет удержу, добавлю по поводу: "по работе сижу в интернете".
СЕГОДНЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КОНТОРКИ от малых до великих ПО РАБОТЕ СИДЯТ ВО "ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНКЕ" - "помойке", "интернате" и др. сленговые определения этого замечательного продукта.
Неприлично сравнивать себя с обычным билетёром Новосибирского трамвайно-троллейбусного управления (к примеру) на удалённом доступе и "козырять" этим на публике...
И ЧЁ ТЕПЕРИЧА - "ГУРУ" всех времён и народов??? ХА-ХА-ХА даже без смайликов.
Без завидок и обидок.
P.S. (З.Ы.) Телец не обижается (на вполне определённый им круг лиц) и не завидует (определённому им кругу лиц).
Телец делает так самому себе и для самого себя, чтобы ему НЕ БЫЛО обидно и завидно.


СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
 
GLETSCHERДата: Воскресенье, 30.12.2012, 17:50 | Сообщение # 75
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 506
Статус: Offline
Телец, Брат.Это все бла-бла.Аргументы пожалуйста и факты.Меньше эмоций и больше реальных знаний.Я даже не знаю что и отвечать.Тут одни эмоции НЕСПЯЩЕГО человека.
Что касается законов и их познания.Скажу так.Я не один десяток часов провел в судах.в том числе и арбитражных.Но именно, чтобы быть уверенным в том ,что говорю и пишу стараюсь консультироваться с юристами.А у вас похоже кроме настольной книги ввиде пары ФЗ никакой ответственности.
Про женщин не понял...Вы проктологом работаете?Почему тогда в 2,00 каждый день выходите?Ночные смены?
А я настаиваю на мнение"13" и "САНЫЧА".Коль вы так их охарактеризовали то они точно дадут трезвый и расширенный анализ проблематики.И коллектив просит ,ибо сказано :"Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения".
Д.Гильберт


Добавлено (02.06.2012, 07:52)
---------------------------------------------
Вот и хотелось бы услышать точку зрения и "горизонт".Нет.Подождите.Наверное что-то одно...Или...вообщем я запутался.

Добавлено (02.06.2012, 07:54)
---------------------------------------------
питерские еще пять листов прислали.Но печатать пока не буду.Мы спорим ни о чем.Все давно уже определилось.Как говорит моя бабушка....можно так........а можно ведь и так.

Добавлено (05.06.2012, 12:13)
---------------------------------------------
Ау!Брат Телец!Ты где .Не время расслабляться.Нужно что то с землей решать.
Или ты решил пройти курс " самообразование в области Жилищного права и права собственности"? или поехал в Питер изучать опыт"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если серьезно!Люди.которые писали ОБРАЩЕНИЕ к власти,депутатам,,,,,Доложите пожалуйста результаты.

Добавлено (18.06.2012, 08:53)
---------------------------------------------
Народ!Как все таки будем определять приломовую территорию?Единым участком?Поскольку Телец И Аналитик устранились от решения этого вопроса по причине неосуществления личных мечт то нужно,наверное,создать инициативную группу для продвижения вопроса.?

Добавлено (13.07.2012, 20:21)
---------------------------------------------
Должен признать,правда с огорчением,что идеи ТЕЛЬЦА-АНАЛИТИКА по межеванию придомовой территории нашли благодатную почву.Каждый дом вопреки общим интересам стал городить свой "огород" .Например дом №6 решив создать сарайчики в своем подвале возил КАМАЗом кирпич по газонам как дома №6 так и дома № 2.В результате -канавы на газонах и разрущен поребрик дома номер 2.Ребята!А с чего ради вы решили что так можно?Клер разрешил?Допускаю...но Клер вам не разрешал ломать.Так что дом №6 восстановите поребрик дому номер 2.
И дополнительно.Мне не понятно..как при половинной заселенности дома можно что то городить на общих площадях?Согласие посредника -переродавца легко оспариваемы,даже если одна квартира не заселена то есть вероятность оспорить строительство ячеек счастья в подвалаx на любом основаниии...скажем обделили на 1 метр квадратный.И потом...насколько я знаю пожтехнадзор не практикует разрtшение на создание зернохранилищ в подвалах...

Добавлено (06.09.2012, 13:30)
---------------------------------------------
ТЕЛЕЦ!Ау!
Куда пропал?Народ подвалы режет на кусочки...кому пожирнее...кому попроще...
Выходи!Давай обсудим это событие.Мне например пока лень участвовать в нарезке.Следовательно хочу чтобы к этому вопросу пришли скажем через полгодика.Но кому то не терпится.Странно что это происходит при 50 % заселенности площадей.
Кто нарезалуже-покажите на фото как это выглядит?

Добавлено (04.12.2012, 15:39)
---------------------------------------------
Ну что сказать вам соседи.Еще раз посоветовавшись с PANTERA и восприняв ее доводы человека, который уже прошел фактически все стадии относительно придомовой территории прихожу к выводу ,что нам делить землю микрорайона №6 нет смысла.А при отдельных условиях даже и плачевно.Единственное .на что можно пойти ,так это выделить землю под инженерными сетями и передать ее в муниципалку.Я думаю .что вы меня поддержите и поручим Тельцу с подвижниками начать этот процесс.А мы им поможем чем можем.Так?


Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
 
Форум » Солнечная поляна » Основной форум » Межевание - выделение придомовой территории
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

Россия, Новосибирск © 2014Сделать бесплатный сайт с uCoz