|
соседи отзовитесь
| |
| GLETSCHER | Дата: Вторник, 08.11.2011, 08:54 | Сообщение # 421 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| аналитик,
Я Клер не выбирал.Выбрали Полянцы.
Кстати.На форуме вы пишите что готовится тендер по УК а в "жалобе" что администрация Краснообска не проявляет интереса к тендеру.Так как на самом деле?
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Телец | Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:02 | Сообщение # 422 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Quote (аналитик) ТСЖ организовать на СП согласно новым изменениям в Жилищный кодекс невозможно, т.к. по закону ТСЖ образуется в доме с количеством квартир не более 30. Могут скооперироваться и организовать ТСЖ трехэтажные дома.
Аналитик! Вы несколько неточны в своём послании о создании ТСЖ на СП в целом и на его первой очереди, в частности. 123-ФЗ поправил 188-ФЗ в части организации ТСЖ - в отдельном доме осталось всё по-прежнему,а в рядом стоящих домах, действительно: одно ТСЖ в рядом стоящих многоквартирных домах числом квартир в сумме не более 30-ти.
Таким образом, на первой очереди может по закону образоваться от 6-ти до 12-ти ТСЖ и в последующем ассоциация ТСЖ с единой политикой. Тоже самое и на второй очереди...
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| аналитик | Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:04 | Сообщение # 423 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Телец, первой очереди может по закону образоваться от 6-ти до 12-ти ТСЖ и в последующем ассоциация ТСЖ с единой политикой
____________________________________________________________________________________________________________________________________
да, именно так.
|
| |
| |
| Karolina | Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:30 | Сообщение # 424 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Pantera,
скажите , пожалуйста, есть ли в 5 микрорайоне межевание участков между домами? как это отражается на вашем житие?
|
| |
| |
| Pantera | Дата: Вторник, 08.11.2011, 14:37 | Сообщение # 425 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Karolina,
Из восьми домов только два (№1 и №2) имеют свои участки. Остальные шесть домов находятся на "общем участке" в 10000 кв.м.
Проблем в связи с этим у нас нет. Более того, это защищает всех нас от каких-либо некорректных действий по использованию данной территории отдельными умниками.
1.
Дело в том, что собственники земли могут распоряжатся ею по своему усмотрению: могут сдать в аренду под автопарковку, под пивной киоск или построить какой-нибудь сарай. Для этого достаточно 100% согласия собственников участка. Мне лично совсем не хочется жить с перспективой того, что под моими окнами появится что-нибудь подобное и я вынуждена буду это терпеть, просто потому, что это "что-то" стоит не на моём участке и я тут не хозяйка. А если участок один общий, то при использовании земли гарантированно будут учтены интересы всех жителей, чьи окна "смотрят" на его территорию.
Как пример: прямо под окнами наших домов, на прилегающей территории стоят два контейнера. Но они стоят не на нашей земле, а на той, которая сейчас передается от Застройщика в муниципалитет и мы уже год ходим по разным ведомствам, ища способы убрать эти контейнеры из под своих окон. Выход один: ждать пока Администрация получит права на эту землю и сможет навести на ней порядок. Была бы эта земля наша - вопрос был бы давно решён.
2.
В нашем случае внутренний дворик является площадкой для общего пользования. Там рассредоточены детские игровые формы, лавочки, площадки для барбекю. Там мы проводим праздники для детей ТСЖ. Если это начать межевать, то однажды можно дойти и до заборов, выставленных по границе каждого дома. И не будет тогда ни общей аллеи, ни большой детской площадки.
3.
Кроме того, ещё есть СНИПы для прилегающих к домам территорий (нормы зависят от этажности и плотности заселения). И если участки, получаемые в результате межевания не будут соответствовать этим нормам, межевание может оказаться невозможным.
Думаю, что иногда межевание не столь важно. Всё равно весь участок застройки будет иметь статус земли под малоэтажными жилыми домами. И её собственниками в силу закона будут являтся собственники всех квартир, расположенных на этом участке. А вопросы обслуживания элементов имущества, расположенного на территории и общего для всех домов, могут быть решены "Соглашениями", в которых будут прописаны:
1) суммы затрат и содержание работ на территорию в целом
2) доля участия (финансирования) для каждого дома, пропорционально площади квартир
3) лицо, ответственное за выполнение работ.
Но если вы хотите иметь "свою" территорию чтобы распоряжаться ею, не спрашивая мнения соседних домов - тогда межевание необходимо.
|
| |
| |
| аналитик | Дата: Вторник, 08.11.2011, 19:05 | Сообщение # 426 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Pantera, Из восьми домов только два (№1 и №2) имеют свои участки. Остальные шесть домов находятся на "общем участке" в 10000 кв.м.
________________________________________________________________________________________________________________________________________
Добрый вечер! Интересная тема. Что означают "свои участки" и "общий участок"? Являются ли эти участки муниципальными землями или они принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности?
|
| |
| |
| Pantera | Дата: Вторник, 08.11.2011, 21:52 | Сообщение # 427 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| аналитик, добрый вечер.
Все работы по оформлению земельных участков проводится ещё на этапе подготовки договора аренды земли под строительство. Дальше один большой выделенный под строительство участок Застройщик "кромсает" на кусочки, в соответствии со своими планами освоения земли. Без этого он не сможет утвердить план застройки и тем более сдать дома в эксплуатацию.
Статьей 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации» установлено, что с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Право общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Так что земельные участки под многоквартирными домами не могут принадлежать муниципалитету, это собственность жителей домов.
Что касается конкретно домов нашего ТСЖ, то под два дома Застройщиком были выделены отдельные участки (потому что эти дома с трёх сторон граничат с общими проездами, а с четвёртой стороны - с коттеджами. А остальные шесть домов стоят "кучкой", и участок земли у них один, единый, без обозначенных границ владений каждого отдельного дома.Добавлено (08.11.2011, 21:52)
---------------------------------------------
В 5-ом микрорайоне в муниципалитет передаются только общие проезды, которые ведет мимо наших домов к котеджам и дальше, к огородам.
|
| |
| |
| Телец | Дата: Вторник, 08.11.2011, 23:53 | Сообщение # 428 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Pantera, аналитик!
Quote (Pantera) установлено, что с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
То есть, в связи с противозаконным волеизьявлением Застройщика, всё вокруг моего дома - для меня есть общее имущество: три подземные никому не нужные подземные парковки, забор на все четыре Га, ОДИННАДЦАТЬ других многоквартирных домиков с их квартирами и собственниками, общее имущество этих собственников в этих домиках, дорога между 1-ой и 2-ой очередью и т.п.??? А Аллею как место общественного пользования - сдадим в Администрацию, возьмут, никуда не денутся, закон суров.
А если в одном доме - УК клер, в другом - УК F1,в третьем, четвёртом, пятом-десятом - самоуправление (для маломерок-шестиквартирок самое подходящее управление), а в оставшихся - согласно 123-ФЗ - ТСЖ, объединённые в свой "колхоз"???
А границы ответственности где в таком случае???
Я принципиальный противник УК клер исходя из посыла, что это тот же самый застройщик-заказчик-подрядчик - де факто: двуликий (или переплюнули классику -трёхликий?) Янус (с которым 5-й микрорайон знаком не по наслышке) и не хочется наступать на эти грабли когда "ворон ворону глаз не выклюет". В нашем случае ворон сам себе глаз даже и не клюнет - не дотянется! И все косяки застройщика плавно лягут на хрупкие плечи собственников квартир на СП.
Или Распопина - на экскурсию в подвалы??? Так ведь не хочет, приглашался в частном порядке. Отбояривается раздачей слонов - общей собственности в виде: кому "подарка", кому по договору инвестишки или ДДУ за грошики, а кому (кто из нас попроще) - подвешивания морковки или лапшички (обещания, что всё будет хорошо, только не пояснил, у кого будет и насколько хорошо). Ну просто ДУШКА. То ли дело - Головин (собственно-конкретно: директор ермака-застройщика и по-совместительству "управленца"), сказал, как отрезал - нефиг пол топтать в подвалах, купили хату, получили стены-пол-потолок, в ней и топчите без особых претензий и будьте счастливы, что мы ваши денежки не все спёрли...
КАК ЧИТАТЬ: "переходит бесплатно"? Я понимаю это как "в любом случае не за счёт собственника жилого помещения в многоквартирном доме, в том числе "если захотите, помежуетесь потом" самостоятельно". Т.е. я - ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ - получаю на праве общедолевой собственности ПРИДОМОВУЮ территорию (а не четыре Га с самостоятельными объектами недвижимости на ней) в своём праве на долю в праве и через ОСС волен этим клочком распоряжаться в пределах ЖК РФ.
Или в фаворе - беспредел и беззаконие???
ОТВЕТЬТЕ, пожалуйста.Добавлено (08.11.2011, 23:53)
---------------------------------------------
Quote (Pantera) Вспоминаю события последних трёх лет и вздрагиваю.... СКОЛЬКО нам пришлось натерпеться, пока всё постепенно стало вставать на свои места.
ВОТ ЭТО ТЕ САМЫЕ ГРАБЛИ.
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Среда, 09.11.2011, 00:14 | Сообщение # 429 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Pantera,
Ну вот наконец получена информация достойная .У меня всегда возникал вопрос-какова вероятность появления варяга в нашем микрорайоне на междомовом пространстве если весь комплекс имеет один кадастровый номер и застроечка довольно тесненькая?Теперь все встало на свои места.Создается впечатление что группа товарищей настойчиво требует межевания исходя из личных сооброжений а не интересов всего микрорайона.Отмежеваться,создать свое маленькое государство типа ТСЖ на один дом и сэкономить парочку копеечек.А вы сперва спросите нас всех живущих на ОДНОМ БОЛЬШОМ УЧАСТКЕ -МИКРОРАЙОН №6 а нужно ли оно нам?
Спасибо Пантера.
"что иногда межевание не столь важно. Всё равно весь участок застройки будет иметь статус земли под малоэтажными жилыми домами. И её собственниками в силу закона будут являтся собственники всех квартир, расположенных на этом участке. А вопросы обслуживания элементов имущества, расположенного на территории и общего для всех домов, могут быть решены "Соглашениями"
Теперь это мой флаг.Не допустим Сибирской Югославии в отдельно взятом микрорайоне.Даешь единый и неделимый комплекс соседей единомышленников!Добавлено (09.11.2011, 00:14)
---------------------------------------------
Предлагаю кокретно по "ЖАЛОБЕ"
1.Сделать две "ЖАЛОБЫ".ПЕРВАЯ-для желающих межеваться.
2.Вторая жалоба для тех кто хочет остаться в едином комплексе.Здесь изложить все недоделки.Опустить все что связано с Клер.ПУсть остается как участник тендера.В получателях жалобы первой строкой поставить Мисто и Ермак.Отпрвить им как претензию .А дальше решим...
За вторую жалобу подпишусь однозначно.
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Телец | Дата: Среда, 09.11.2011, 01:09 | Сообщение # 430 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| А тут опять о "исходя из личных сооброжений" и флагах, прямо - Робеспьер какой-то. Право, повеселил публику, и - баста!
Наша Гульчатай, однако, личико приоткрыла!
Интересы микрорайона, с моей (и не только моей, но и нынешних и будущих жителей СП) точки зрения, это - отсутствие нарушений Законодательства и попрания права (гражданского, жилищного, уголовного), бесперебойное присутствие КУ и грамотное кем бы то ни было содержание и обслуживание ОИ собственников жилья без обмана и фиктивно-дополнительных нагрузов плюс устранение строительных недоделок, недостатков и прочих косяков за счёт тех самых строителей, кто накосячил по ВСЕЙ ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ 6-го мкр-на (смотри фотоальбом с косяками) - ибо болячки одни и те же у всех - что в 5-м, что в 6-м.
Если у "GLETSCHER" иное понимание (а, исходя из всех его сообщений в совокупности - так оно и есть) в теме "Интересы микрорайона", то я - однозначно не с ним, мягко говоря, а с "группой товарищей", если примут в группу. И флаги у нас действительно - разного цвета.
СКОЛЬКО людей - СТОЛЬКО мнений, А ЗАКОН ОДИН - ФЗ
Сообщение отредактировал Телец - Среда, 09.11.2011, 01:23 |
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Среда, 09.11.2011, 10:28 | Сообщение # 431 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Телец,
Хороший наверное человек....и историю знает ...и с Гюльчатай знаком.Немножко правда неспокойный но это и понятно.Будешь тут спокойным когда подвал в воде.А вообще "Телец" по Глобе-это человек пытающийся сделать из своего дома крепость.Заново прочитывая нашу уважаемую Pantera прихожу к неутешительному выводу-ой как хотят у нас отдельные товарищи отмежеваться...создать свои крепости с заборами и рвами.А для получения всех голосов полянцев обосновать это ..." нарушением Законодательства и попрания права".
Вот и смотрите....у кого какое личико....
Вообщем повторюсь....
Предлагаю конкретно по "ЖАЛОБЕ"
1.Сделать две "ЖАЛОБЫ".ПЕРВАЯ-для желающих межеваться.
2.Вторая жалоба для тех кто хочет остаться в едином комплексе.Здесь изложить все недоделки.Опустить все что связано с Клер.(Смысл плакаться на то что уже было?)Пусть остается как участник тендера.В получателях жалобы первой строкой поставить Мисто и Ермак.Отправить им как претензию .А дальше решим...
За вторую жалобу подпишусь однозначно. И судя по личной почте меня многие поддерживают и против "межевания".Добавлено (09.11.2011, 10:28)
---------------------------------------------
Кто поделится информацией по расходу газа в сентябре и октябре.Интересуют трехи.
Для себя зафиксировал примерный равный расход на подвал и квартиру.50 на 50.При этом в квартире еще расход на ГВС идет.
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Pantera | Дата: Среда, 09.11.2011, 17:01 | Сообщение # 432 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Полностью согласна с Телец о необходимости определения границ ответственности за общее имущество. Всё, что находится в переделах дома – это понятно. А за пределами?
А за пределами дома - клумбы, газоны, фонари… Здесь, для начала, действительно можно прописать границы обслуживания территории в Соглашении с соседними домами (прикладываете схему расположения объектов 6-го микрорайона и красным пунктиром обозначаете зоны ответственности каждого из домов). Это всё не так уж и сложно. И, согласна с GLETSCHER, официального размежевания для этого не надо. Но самое важное, что находится за пределами вашего дома и требует постоянного контроля и обслуживания - инженерные коммуникации всего 6-го микрорайона.
Границей ответственности за содержание инж. сетей для каждого дома является точка подключения придомовых сетей к внутриплощадочным сетям. Эти места должны быть прописаны в Актах определения границ оперативного обслуживания. Как правило, «границами» являются первый колодец (возле дома), в котором расположена "врезка" водопровода и канализации; щитовая, через которую эл/энергия заведена в дом и т.п.. Это значит, что ответственность за все инж.коммуникации внутри дома и до этой границы лежит на собственниках квартир, а после неё - на том, кому принадлежат внутриплощадочные сети.
Точно знаю, что "Ермак" уже обратился в Администрацию с просьбой: по окончании строительства 6-го микрорайона принять внутриплощадочные сети на баланс муниципального образования (МО). Это значит, что ответственность за обслуживание сетей будет передана от «Ермака» Администрации, и это правильно. Но сети, как линейный объект не могут быть переданы без закреплённого за ними земельного участка (место прокладки + метр охранной зоны). А это значит, что застройщик, подготавливая передачу сетей в МО, должен будет провести дополнительные работы по межеванию большого участка с целью выделить землю под коммуникациями в отдельный кадастр. В результате кадастровая "карта" 6-го микрорайона неизбежно поменяется.
Может, имеет смысл пока подождать с инициативой немедленного раздела земли? Если вы сейчас каким-то чудом, в судебном порядке, заставите Застройщика выделить для ваших домов отдельные участки по вашему усмотрению, а потом выяснится, что по ним проходят внутриплощадочные сети, то проблем будет гораздо больше: вы либо не сможете передать внутриплощадочные сети 6-го микрорайона в МО (всё что на вашей земле – на вашей ответственности), либо придётся уже за свой счёт заново межевать, отчуждать, выделяя землю под сетями в отдельный кадастр.
Проконсультируйтесь со специалистами по землеустройству, с юристами, посоветуйтесь с администрацией. Узнайте где и как проложены внутриплощадочные сети, и какие работы по землеустройству ещё планируются Застройщиком.
Неразрешимых проблем нет. Есть сложные задачи. А любая задача имеет несколько вариантов решений, и важно выбрать то решение, которое окажется самым «экологичным».
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Среда, 09.11.2011, 17:31 | Сообщение # 433 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Pantera,
Как приятно иметь дело с умным и спокойным человеком.
Я вот только до конца не могу понять.Если все и так делается как нужно полянцам то зачем мы тут бьемся за межевание домов ?
-отменить межевание подомов
-составить соглашение междомовое
-подождать передачу сетей и присетевой земли администрации.(тем более что застройщик это делает)
-и как гоаорит Пантера у нас поменяется кадастровая карта.Значит и уменьшатся платежи.
Что еще делить?
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
| Pantera | Дата: Среда, 09.11.2011, 19:08 | Сообщение # 434 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Спасибо, GLETSCHER  ,
только позволю себе сделать акцент на "посоветуйтесь с администрацией. Узнайте где и как проложены внутриплощадочные сети, и какие работы по землеустройству ещё планируются Застройщиком". Помните, что вся информация, получаемая не из первых рук по своей сути является "слухами", иногда "сплетнями", а иногда "домыслами".
По большому счёту Телец, прав, что много домов не едином участке - не очень удобно для управления. Представьте себе, что даже для принятия решения об установке беседки в своём дворике, под своими окнами, Вам придётся собирать согласие жителей ВСЕХ этих домов! А иначе любой житель может разглядеть в этом признаки "наглости и самоуправства" и заставит в судебном порядке Вас её убрать. На самом деле, это сложный вопрос. Надо смотреть, что покажет опыт совместного использования земельного участка, а уж затем принимать решения. Эксплуатировать имущество группами из 4-6 небольших домов - с точки зрения управления гораздо удобней.
Так что...."посоветуйтесь с администрацией, узнайте где и как проложены внутриплощадочные сети, и какие работы по землеустройству ещё планируются Застройщиком", а уж затем принимайте рашения.
И, да ... я зануда.
|
| |
| |
| GLETSCHER | Дата: Пятница, 11.11.2011, 11:08 | Сообщение # 435 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Users
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Pantera,
Я боюсь как раз другого.А именно что межевальщики из обособленных ТСЖ или УК с небольшим количеством жителей грудью встанут на защиту той же вами упомянутой беседки от посягательств "иностранных "детей.Трудно будет обьямнить сей факт киндеру.Я конечно утрированно говорю и не очень характерный пример но думаю это каснется всех сфер совместного проживания.А судя по агрессивности отдельных товарищей дело к этому и идет.Вспомнил фильм зарубежный "Соседи".Там соседи от простого подглядывания за успехами друг длуга в щелку забора перешли к реальным боевым действиям.Ну вот так примерно...
Со всеми вашими советами соглашаюсь.теперь в голове разложено все по полочкам.И я стал окончательно противником официального межевания.Зачем отдавать нашу аллейку в муниципальную собственность?Сами ее сможем содержать.Мы там доску почета установим с портретами первых борцов с Клер,борцов за создание меж и так далее.А может и не установим.Тут как решит сообщество неделимого микрорайона №6.
В свете советов Пантеры считаю необходимым переделать "ЖАЛОБУ".Фу.Слово то какое.Чувствуешь себя обиженным жизнью.Есть какой нибудь альтернативный термин?Или так юриспруденцией определено?Добавлено (11.11.2011, 11:08)
---------------------------------------------
А у нас чердаки заделывают,трубы утепляют котлов,ящики противопожарные вешают.Ребята ходят окна регулируют.
Работают люди.Нужно наверное просто подождать маленько.Хотя боюсь что "жалобщики" опять себе заслуги припишут...
Придомовая территория -это вся неделимая площадь микрорайона №6.Искусственное разделение земельных участков – это искусственное разведение людей в группы с конкурирующими интересами.............(народная мудрость).
|
| |
| |
|
